武漢新型冠狀病毒感染肺炎的疫情來勢洶洶，各類型的信息鋪天蓋地，引起民眾恐慌。各級政府廣泛關注疫情和民眾心理狀況，各個心理行業(yè)協(xié)會、各大專院、各大醫(yī)院紛紛行動起來，做了大量危機干預相關工作。致道中和積極響應這種需求，推出危機干預系列萬人公益大講堂，我們邀請到第一批專業(yè)大咖——馬弘、樊富珉、曾奇峰、楊鳳池、張海音、方新和楊麗七位重量級嘉賓，為同行們講述他們自己與危機相處的故事。

控制這個詞，在平常時我們總把它作為貶義詞用的，比如我說你想控制我。但是在災難面前，控制是一個褒義詞。因為災難導致失控，社會學層面的失控，會出現(xiàn)暴亂、歹徒的搶劫等等。在武漢，我一例都沒聽到過。我們這個社會還處在一個高度的可控的狀態(tài)上，這當然跟我們國家的體制有關系。

另外一個控制就是與科學有關的。經(jīng)過情緒波動之后，我會試圖思考一些問題。這也是我自己調(diào)節(jié)情緒的一種方式——用思考代替情感。我們在做咨詢的時候，實際上也是這樣一個套路。

這里所說的智慧，就是用思考來代替情感。科學事關控制，科學的歷史就是控制的歷史。我們用科學來控制災難，雖然到目前為止，有些災難還沒有辦法完全控制，比如說地震、海嘯之類的災難。我們用醫(yī)學來控制壽命，醫(yī)學成就就是人的平均壽命極大地提高了。我們國家最發(fā)達的城市之一上海，1949年的時候人均壽命是40多歲，現(xiàn)在達到了80多歲。政府在各個級別，都有專門的疾病控制機構。這次與疫情有關的就是對疾病的控制。今天看到一個好消息，在這樣大規(guī)模的社會學層面、科學層面和醫(yī)學層面的控制之下，疫情已經(jīng)取得了一個非常重要的成就，武漢市的新確診病人已經(jīng)降到100以下，這真的是讓人覺得安心多了。大家可以想象一下，后面有多少人在為這個可喜的結果作出他們的貢獻。總的來說，人類是在控制自身、控制環(huán)境和控制自己的命運方面，朝好的方向發(fā)展。

我認為科學用地域來分是有問題的，比如西方醫(yī)學、中國醫(yī)學，或者弄一個武漢醫(yī)學，我住的地方叫做銀杏原路，那是不是也要搞一套以這條街命名的學問？其它學科如果是這樣的話，荒唐感馬上就出來了，比如中國物理學、希臘化學等等，所以我不太主張用地域來為科學分類。我唯一同意的就是按照時代來分，比如現(xiàn)代醫(yī)學、近代醫(yī)學和古代醫(yī)學，這樣會減少很多沖突。

有人永遠在嘲笑科技的進步，他們看不到科技給我們帶來的安全和幸福。僅僅只是盯著科學所帶來的那些不好的方面，說這是科學本身的問題。但是仔細想一想，科學所帶來的那些副作用，恰好是因為科學本身不是太發(fā)達。科學帶來的好處一定會遠遠大于它帶來的不好的那些地方。對此我想給一個動力學解釋，就是關于為什么有些人，他和他家人的健康、壽命都被現(xiàn)代科學保護著，但是他們卻攻擊現(xiàn)代科學，讓自己顯得像原始人，我覺得這有可能是一種移情，這樣的人仿佛是在對抗自己的養(yǎng)育者，但是他們對養(yǎng)育者的依戀導致了他們的羞恥感，所以他們把對養(yǎng)育者的依戀投注到一個象征性的物品上，比如說那些古老的東西。

科學在某個歷史階段，它是有局限的，因為在這個階段存在一些科學本身也無力搞定的事情。傳統(tǒng)醫(yī)學沒有搞定任何一個疾病，而現(xiàn)代醫(yī)學則搞定了很多疾病。比如說，曾經(jīng)讓上億人死亡的天花，現(xiàn)代醫(yī)學就把它徹底從這個星球上抹去了，從此以后就不再有天花這個疾病。

當然關于中醫(yī)有很多很多的爭論。中醫(yī)有一部分還是讓人很親切的，比如中醫(yī)里面的祝由十三科?！?/span>祝由”這兩個字就是從中醫(yī)里面來的。祝由是非常非常古老的醫(yī)學，祝由師是我們這行人的真正的鼻祖。

我曾經(jīng)給一本書寫過一個序，書名已經(jīng)忘記了，但是卻自戀性地記得序名，叫做《以科學的名義向古代巫術致敬》，因為古代巫術里面有好多科學的成分。祝由，“?！本褪窃{咒的意思，“由”就是疾病的理由。我是武漢同濟醫(yī)學院畢業(yè)的，同濟醫(yī)學院的?；站褪莿佚埳?，一條蛇盤踞在刀上面，實際上也是有祝由的意思，對應的理論就是——疾病是由蛇或者蛇的象征物弄出來的，劍則是醫(yī)術。

武漢位處湖北，是古代的楚國，楚國很大的特點之一就是巫術盛行。大家從屈原的一些作品里面也應該知道，我們湖北人跟祝由、巫術是有很多關系的。我經(jīng)常碰到一些有心理障礙的人，尤其一些來自農(nóng)村的求助者，雖然我沒有做統(tǒng)計學的調(diào)查，不知道比例有多少，但是他們中有相當比例的人在找我之前都是看過巫術的，比如跳大神、畫符，或者讓巫婆神漢給她下幾句咒語等等。這就證明在中國農(nóng)村，至少湖北農(nóng)村這些事情還是存在的。

“病急亂投醫(yī)”這個現(xiàn)象，我們可以探索它后面的心理學需要。一種情況是，重大災難激活了一些人內(nèi)心最原始的恐懼。他們找這樣的醫(yī)生，與其說是為了治病，倒不如說是為了獲得無所不能的母愛。

還有一種情況就是安慰劑效應。我如果得了一個什么病，就在家門口一個執(zhí)照都沒有的診所看一看。醫(yī)生一臉慈祥，對我態(tài)度非常的溫和，然后給了我一點藥吃，我就奇跡般的好了。這樣的事情有一部分可能也是來自安慰劑效應。

安慰劑的效果大概占15%，這是有精確統(tǒng)計的。怎樣消除安慰劑效應帶來的一些非真實的結果呢？這就促使科學家發(fā)明了所謂的雙盲對照實驗。我們精神科的人可能有很多關于“用安慰劑像用神藥一樣”的體驗。比如我就有好幾個睡不著的病人，都是被我用維生素C把他們部分的治好了，或者是說在某一個階段治好了。

當我們在就認知問題做爭論的時候，往往容易卷入情緒。就好像“你如果不同意我的看法，你就是跟我個人過不去，所以我很生氣?！蔽矣X得這已經(jīng)成為了一種社會現(xiàn)象了。

武漢不久之前發(fā)生兩起全國震驚的殺人案。一個是有天早上有一個人去吃了個面，然后為一塊錢發(fā)生爭論，那個顧客就把老板的腦袋割下來了；還有一次是在某一個小區(qū)的商店里面，快遞員把老板直接一刀捅死了。我覺得這種事件背后有很多與心理學有關系的東西。做出直接殺人這樣事情的人，他們不僅把認知層面的沖突轉換成情緒沖突，還把情緒的沖突見諸行動。我覺得這樣的人，他的人格里面有很多沒有被語言化的東西，就是在兩歲之前非語言期的時候，可能有重大的創(chuàng)傷性事件導致了發(fā)育的停滯。

美國的一位精神分析師說，只要有防御，就不會有創(chuàng)傷。在從業(yè)過程中，我更在乎的是這個人的自我功能是什么樣的。如果我們能夠加強這個人的自我功能，就表示他看心理醫(yī)生的目的達到了。換一句話說就是，只要自我還在那里，就不會有創(chuàng)傷。我們說的是不會有創(chuàng)傷，意思是零創(chuàng)傷。我還有一分的創(chuàng)傷，這表示我的防御還不足夠好，如果足夠好的話，應該是零創(chuàng)傷。

為什么有些人防御的好，有些人防御得不好呢？這就是人格層面的東西了。假如有這樣一個人，他在這次疫情中跟我一樣，沒有經(jīng)歷過直接的親人喪失或者苦難。他卻告訴我們，他的創(chuàng)傷比我嚴重，比如說是4分，那么多出來的3分，可能跟這次疫情沒有關系，而是他早年已經(jīng)有了創(chuàng)傷。這一次很罕見的災難把他的過去的創(chuàng)傷激活了。如果我們本身的人格比較結實的話，遇到這樣的事情也不是一個太大的事兒。

在疫情中設立的心理危機熱線，實際上打進的人很少，這對我們是一個提醒，也許沒有那么多人需要我們的幫助。有人說因為打了熱線也不知從何說起，這恰好表示沒有太緊急的需要。情感隔離在這個時候是一個好東西，逃避現(xiàn)實也是好東西，呆著不出門，有一個非常人本主義的口號叫做“你不出門、不給別人添亂，就是做貢獻。”也有一些人可能會真的是因為這種長時間的慢性的刺激而出現(xiàn)一些問題，所以我們這些專業(yè)人員需要做好準備，為這些人提供幫助。比如我腦子里面就有一個不太成熟的計劃，搞一個公益性的長程治療的小組，象征性的收一點費，比如說一個人一塊錢，能夠坐在一起聊一聊。

在我們的生活中經(jīng)常出現(xiàn)“你要道歉！””我就是不道歉！”諸如此類的這種有點糾纏的事情，我對這種現(xiàn)象做了一個命名，叫做中國式的道歉亞文化。就是動不動就往道歉上面扯。對此我很想做幾個動力學解釋：

第一個解釋：可能是對親密的需要的防御。本來是想說我愛你，我喜歡你，然后我們的關系濃度更高一點，但是我羞于讓我自己和你看到我對你的需要，所以我就要求你對我道歉，用這種高濃度的情感鏈接方式跟我發(fā)生親密關系。反之，如果我們能夠讓自己越來越多的不羞于對他人表達愛與關心，不羞于表達自己需要愛，需要被關注，那么我們就不需要通過道歉亞文化這種方法，把人與人之間的關系搞得火藥味十足了。

第二個解釋：關系沒有分化。用道歉制造的鏈接，好像是一個偽裝了的、沒有割掉的連接媽媽的臍帶，所以也就看不清楚跟別人的邊界。

第三個解釋：可能是在通過你必須向我道歉，來轉移我自己人格層面的羞恥感。我自己潛意識覺得自己做了一些讓自己覺得羞恥的事情，隨時處在小劑量的屈辱中，一旦遇到一個什么事，我就把它夸大，然后要求你向我道歉，實際上是讓你也體會一下，我總是在體驗的屈辱感，因為向別人道歉不是一個太舒服的事情。

關于科學與宗教之間的沖突，先進與落后之間的沖突，還有與所有這些相關的思考，我給大家介紹兩本書。第一本是《當下的啟蒙》，作者是美國頂級認知心理學家史蒂芬?平克。它用很多精確的事實以及思考，來說明這樣一件事情，那就是人類在一步步的朝好的方向發(fā)展。這是對悲觀主義者的一種批評。為什么有人愿意變成一個悲觀主義者？也許是因為他覺得悲觀很優(yōu)雅，或者是覺得皺著眉頭在那里抑郁的時候，為人類的前途而感到擔憂的時候，看起來顯得很深沉。但是現(xiàn)在，尤其是讀了這本書之后，我們知道這種擔心其實是淺薄的，這種抑郁也是淺薄的，樂觀主義第一次變得非常地深刻。書中提及啟蒙運動的四大理念：理性、科學、人文主義及進步。

另一本書是丹·布朗（Dan Brown）的《本源》，喜歡讀小說的人肯定對這個名字很熟悉。他的書除了情節(jié)引人入勝之外，還有一個特點就是很多關于科學與宗教之間的思考。好的書要會講故事，不要總追求文以載道，講個什么故事，總要給你一點什么教育意義，讓你從中學到點什么，變成一個高尚的人，一個脫離了低級味的人之類。一個人為什么沒辦法完整流暢的寫作，優(yōu)雅的講一個故事，對此我們曾經(jīng)做過超過300個的動力學解釋，每個解釋都挺好玩兒。

提前推薦一本《心理動力學心理治療研究：基于循證的實踐和基于實踐的循證》。這本書我目前還在審校當中。大家可以去我的新浪微博看一看，書的作者寫的序言非常漂亮，不僅把道理講得很明白，而且樹立了一個好的關于寫科學書籍的序的典范。

張海音老師的分享：曾奇峰老師非常能夠掌控他的自由聯(lián)想，既能夠穩(wěn)得住，能夠定得住神，然后又能夠進入自己的情緒體驗狀態(tài)。

楊鳳池老師的分享：這是真正的講課，是來自智者的思考。是智慧的思想家的自由聯(lián)想。而且伴隨著情感的起伏，使我也陷入某種情緒狀態(tài)，多種感受在交織、在沖突。當然最強烈的感覺就是不如曾兄讀書多，以后應該多學習，也不道歉，也不感謝。

方新老師的分享：我們課程的初衷就是專業(yè)大咖講自己和危機相處的故事。曾老師分享題目原來是《無力感和控制》，曾老師先分享了自己的無力感，然后又分享了自己如何找到控制感，比如，通過隔離等防御，還有對科學、醫(yī)學、哲學的學習和思考來重新找到控制感。而且曾老師相信經(jīng)過創(chuàng)傷之后，一個人自己有一個自然的療愈過程。雖然曾老師用“脆弱”來形容自己，但是我不同意。我認識曾老師20多年了，我覺得曾老師是位飽含深情的人！我想每個人在疫情面前，可能都有失控的感覺。曾老師分享自己的整個心路歷程，我也在反思和學習，可能好多人看過我教學的一個視頻，從行為四個層面在教給大家怎么哭，因為我就是那么哭的。我哭完了可能我就可以去干活了，然后就舒服很多了，也可能這里面有性別差異。我本人除了講課督導等專業(yè)活動，還在家做飯，各種包子、餃子、粘豆包之類的，這是我自己的方式，我在想每個人都有自己加工創(chuàng)傷的獨特方式和節(jié)奏。

曾奇峰老師：每個人都有自己的獨門絕技。我們把注意力用在去做飯、做家務上面，把注意力從在手機上讀太多悲傷的故事轉移開，這也是一種自我保護的方式

“張海音老師與曾奇峰老師的對話”

張海音：疫情需要控制，我們動用舉國之力，和武漢一起去獲得這種掌控感。但這會不會影響我們在這種哀傷里面想要能夠要多待一會兒，多體驗一會兒的需求？奮力地控制會不會掩蓋掉我們內(nèi)心一些真實的東西？

曾奇峰：我也很矛盾，這個中間是有個界限的，如果是不死人的話，那可以讓湖北人多一點自己了解自己的時間。但是，這個事情會死人，而且這個病毒你得了之后，如果是重癥的話可能導致肺部永久性的改變，讓一個人在以后的生活中生活質(zhì)量大幅度下降。

張海音：如果我們在心理的感受上，我們感到很無所不能，一切都能夠做到，都能夠克服等等，這樣的一個總是要向上或者掌控的那種心理上的努力，會不會影響到體驗一些情緒？

曾奇峰：你的擔心是對的。我相信有這樣一些人，他們不會讓自己立即變得情緒好，他們可能會故意的延長創(chuàng)傷的感受。我甚至有一個跟你這個相反的擔心，就是我們有一些同胞，有可能會對傷感和抑郁情緒成癮，有受虐的傾向。因為他們?nèi)烁裰虚g那些容易墜落向抑郁的因素都被激活了，然后他們就利用外界的事情來讓自己有理由在抑郁或者是自虐狀態(tài)的時間里待得時間更長一點。對此我有兩點可以分享一下，我們會看到很多的爭吵，有些爭吵是非常有意義的，就像李文亮醫(yī)生說的——“這個世界上不能夠只有一種聲音”。但是某些無謂的爭吵，不能制造建設性的結果，只是在發(fā)泄情緒的爭吵，這個后面也實際上有一些可以被動力學理解的東西。我懷疑在這樣的哀傷的情況下，有人把跟他人吵架或者指責他人作為自己哀悼的一部分。就像多子女家庭里面，假如父母親有一位去世了，有些時候孩子們的哀悼是這樣表達的：一個子女指責另外一個子女說，“你在爸爸去世了之后你為什么不哭？你為什么還在跟別人打牌？”  我們搞專業(yè)的知道，不能認為哭得最厲害的那個人比打牌的那個人更愛爸爸。說不定那個用打牌這種方式來哀悼爸爸去世的人，內(nèi)心的創(chuàng)傷更重。指責另外的子女不孝順、哀悼不夠的人，他正在用這種指責的方式來哀悼。我們現(xiàn)在那么多的爭論中間，也有一部分是屬于這種情況，用指責的方式來表達哀傷。

另一點是關于過度哀傷的那個部分，如果我把自己扮演成一個超級抑郁的災民，這也可能是人格中間的表演性的部分在作怪，意即我夸大我的創(chuàng)傷。對于多出來的這個部分，我會非常小心翼翼。

1.一個人大哭的時候需要他用理性控制情緒和給他遞一個紙巾，哪個更有效？

答：這個還是看具體的情況。搞精神分析的人都知道，在來訪者哭的時候，我們是不允許給他遞紙巾的，因為給他遞紙巾有可能是我們的需要，而不是他的需要，我們在防御自己沒辦法幫助他時所產(chǎn)生的內(nèi)疚感。要來訪者用理性控制情感不是在急性創(chuàng)傷期的時候，在急性期，我們都是要讓來訪者接受自己的情感。如果是在急性創(chuàng)傷的場景，我們?yōu)閬碓L者做的事情就是端茶送水，像居委會的安撫工作一樣。我們首先要接受他的情感，而不是讓他從無限的悲傷中間馬上變成高高興興的人，我們絕不干這個事情，我們都讓這個情緒自由的流動。我曾經(jīng)跟一個處在非常悲傷狀態(tài)中的人這樣說過，你想象一下你正在以每小時100公里的速度開車，如果突然讓你做一個90度或180度的轉彎，會發(fā)生什么情況？結果就是那輛車要散架。人的情緒也是這樣的，我們不可以過快地改變來訪者的情緒，所以效果不是第一，我們讓來訪者的情緒變得被接納，平滑的和緩慢的改變，按照自然的規(guī)律那個軌跡改變，我覺得這是最重要的。有時候我們想把一個人馬上變得高興，有可能是在滿足我們的自戀和控制感。

楊鳳池：有時候我會跟來訪者說，現(xiàn)在這個時候你有很多的悲傷，現(xiàn)在哭得不痛快，應該放聲大哭，因為我們在專業(yè)設置的框架里對她有保護，她在有安全設置的情況下，不是止住她的情緒，而是讓她釋放出來。

2.情感隔離會是一個好的方法，但當疫情過去，當我們終于可以哀悼和紀念那些逝去的人們的時候，有大量的爆發(fā)性的哀傷輔導的需求嗎？作為專業(yè)人員，您會建議我們怎么提供這些幫助呢？特別是不同流派的咨詢師，有什么建議？

答：我不覺得在社會學層面會有爆發(fā)性的心理問題發(fā)生?？赡苡幸恍┤?，他們會持續(xù)的有一些心理問題。情感隔離是好東西，隔離了之后，情況慢慢的好了之后，一個人自己會按照老天的安排，那種天然的康復能力復蘇，自然就變得不需要情感隔離了，該干嘛干嘛，我們要相信自我功能會達到這樣的效果。所有的防御都是好東西，只不過是有時候我們使用低級的防御可能兜不住。

在危機干預的情況下沒有任何學派之分，不管你是搞精神分析的還是搞行為主義的，都必須遵守危機干預規(guī)則，這是危機干預的“憲法”。

3.有沒有可能您說的大部分人都不需要心理幫助，打電話的人很少，這樣的情況是這里邊有一部分是隔離，其實創(chuàng)傷更嚴重的表現(xiàn)。而您的意思是從專業(yè)角度說如果沒有影響到他們的功能，不求助，我們就不幫助？

曾奇峰：對，大多數(shù)人不需要我們的幫助。他們會以自己的方式去應對。每個人都有自己的方式來處理這些事情。

楊鳳池：5.12地震的時候，我去了四川災區(qū)。臨出發(fā)前我們在北京時，焦慮、緊張、恐懼、敏感情緒很重，我們帶著這種心情去的災區(qū)。到了災區(qū)，看見受災群眾的時候，心里懸著的心有一半就放下了。再工作一段時間以后，就不像在北京時那么焦慮。遠離災區(qū)的時候，我們想象著災區(qū)群眾簡直是痛不欲生，悲痛欲絕?？墒窃跒膮^(qū)感受不同。有一次在德陽，晚上在帳篷里開會，我們說話的聲音都聽不見，因為外邊隔壁的帳篷里邊傳來搓麻將的聲音。我特別欣賞剛才曾兄說的，有一部分是天道，不是超自然力，也不是迷信，而是在人的身體，在人的精神活動的世界，有一股很強大的自我保護和自我療愈的力量。在當下環(huán)境，好像有一種心理萬能的趨勢，比如一到高考之前，各大媒體來找我講高考焦慮。我說你們能不能別再找我講這事兒，本來沒這事兒，講來講去，最后真成了一個問題。

曾奇峰：方方在她日記里面說，她都想找心理醫(yī)生了，有人就把她的那一段話發(fā)給我看，我想方方對那么多人表達了一下“我想看心理醫(yī)生”，就表示她已經(jīng)在象征層面看過了。我覺得她以后不會找心理醫(yī)生了。還有人提問，在一線的醫(yī)護人員需不需要找心理醫(yī)生？我的看法是國家給一線的醫(yī)護人員配著，這些人在固定的地方等著，然后所有的醫(yī)護人員被告知有這樣的地方，他們來，我們就幫這個忙，他們不來的話我絕不主動問他“你需不需要我?guī)兔Α?。我覺得這樣可能要更好一點。

搞我們這行還是很有用的。但是在這種生物學災難面前，我們不是最有用的。在和平時期，以及在一些特別危險的情況下，我們非常有用。這個時候我們可以跟生物學的醫(yī)生一起并肩戰(zhàn)斗，但是在大多數(shù)情況下，在這種疫情中間，我們是第二梯隊。

方新：謝謝曾老師，跟我們分享他在災難面前的無力感，和他用怎樣的方法重新找到控制感，對科學、哲學的思考等等。也特別感謝張老師、楊老師的分享！日后大家在做危機干預的時候，也能想想曾老師講的話，想想大自然賦予我們的自然康復的力量；每個人有自己的加工方式和節(jié)奏，需要尊重這種方式和節(jié)奏。